[SebalpineV6] Ma Gs 1220 Club Bleue Grignan de 1973 Berline

Sauf erreur, je crois que Seb a installé le boitier d'assistance qui élimine définitivement ce risque.

Absolument exact, il est posé, et je pense de façon quasi certaine que c'est un problème de distribution.
J'en saurai plus au démontage mais il va me falloir trouver 8 soupapes neuves...

Chers amis, la météo minable de ce dimanche m’a donné (un peu) de courage.
J’ai commencé à démonter une partie des éléments avant pour bientôt sortir la mécanique.

Bonne nouvelle !!!!

Meilleur que les séries à manger en téléchargement car là.... on ne peut pas cliquer sur l’épisode suivant... Et on piaf d’impatience de savoir la suite !! Alors, distri ou pas distri !?

Je sais pas encore on verra à l’ouverture

Je compatis j'ai vécu plusieurs fois ces moments de dégout mais le courage et l’intérêt reprennent le dessus heureusement
Perso il m'est arrivé de casser des soupapes et  des arbres de roues comme ça d'un seul coup sans prévenir , la dernière soupape dans les Pyrénées , la première en Espagne avec culasse hs , ça fait partie de la Collection des vieilles Autos .
C'est vrai que le bruit du moteur change ,mais c'est vrai qu'à la limite le moteur tourne sur trois cylindres.
 Prends quand même  les compressions, ça peut vite te mettre sur une piste.

Ce matin, le moteur est déposé, j’ai observé la distribution qui est restée calée, les jeux aux soupapes qui sont normaux, et l’état visuel des dessus de pistons (avec la caméra endoscopique) qui visuellement ne présentent aucun signe anormal et qui se déplacent lorsque je fais tourner.
Aucun bruit anormal particulier à la rotation...
Prise des compressions, il n’y a plus rien sur les deux cylindres arrières, et pratiquement rien sur un à l’avant, et 5 bars pour le dernier...
Verdict, le moteur est mort ça c’est sûr, mais de quoi?
Je l’ignore.
L’huile est au niveau et de couleur claire.
Bref, je n’irai pas plus loin car je ne remonterai pas ce moteur du coup.
Je ne veux pas perdre plus de temps à ausculter, je dois plutôt mettre ce temps à profit pour démonter l’autre moteur dans la donneuse et le préparer (remplacement des joints et de la distri)
Si quelqu’un a (par curiosité) une idée de la cause du décès...

Bonjour
pour établir un diagnostic sérieux, il faut retirer les culasses et vérifier l'étanchéité des soupapes (soupape fermée, remplir la culasse de WS par ex, et observer si le liquide coule via les soupapes. 

Si c'est comme je le crains et que les soupapes sont tordues, le plus simple serait 
soit de changer simplement les deux culasses avec la donneuse, 
soit de récupérer les soupapes de la donneuse. 

A toi de voir...

Les courroies étant restées calées, pourquoi les soupapes seraient tordues? De plus, ainsi qu’écrit, aucune marque sur les dessus de pistons

et tu n'as pas la curiosité de démonter pour savoir d'où ça vient?

Pourquoi il n'y aurait plus de compression sur 3 cylindres sans que les soupapes soient tordues; je ne vois pas d'autre explication, il faut donc vérifier .
la segmentation qui claque simultanément sur 3 cylindres, c'est impossible. 
3 pistons percés ensemble, également impossible.
3 bougies qui s'échappent ensemble, pas mieux...

C’est à dire que j’ai la curiosité mais peu de temps...
Donc le peu de temps que je peux y consacrer j’essaie de l’utiliser pour avancer et comme je ne pense pas le remonter sur la voiture pour le moment.
D’accord avec ton analyse JC mais je ne m’explique pas comment des soupapes peuvent se tordre (surtout sur deux cylindres opposés) alors que les courroies sont encore au repère ‍�

Affolement des soupapes ... ?

Il est très probable que seules les soupapes soient abîmées.

À la rigueur si c’était ça peut-être que ça mériterait d’être réparé .
Je vais voir si je prends le courage de déculasser

Déculasser = 1 à 2 h de boulot à tout casser, déjà que tu as sorti le moteur et viré le devant.

Enlever les bougies, le tuyau de pompe HP (seulement sur culasse), le collecteur d'admission complet
Enlever le reste des tôles (tournevis de 8), le radiateur d'huile, les caches culbu, les 8 boulons qui tiennent chaque culasse
tirer les culasses , cela sort.
Aucune difficulté.

Bon je vais voir la suite selon ma motivation, mais je suis tellement gavé que je suis à deux doigts de faire venir le ferrailleur pour tout ficher à la broyeuse...

Ah non hein, déconne pas!!! 

Ca fait partie du jeu de la voiture ancienne, Il faut dès fois s'y reprendre à plusieurs fois pour que le résultat soit bon. ça fait partie du jeu.

Phoz, Je baigne dans l’ancienne depuis toujours et c’est mon quotidien...
Puisque je ne roule pas en moderne depuis mon permis de conduire.
Ceci dit, aucune de mes Renault ne m’a posé autant d’emmerdes, alors si ce n’est que le début, je vais vite perdre patience.
Je finis par penser que j’aurais mieux fait de prendre une simple deuche pour tenter l’expérience du citron...

Sebalpinev6 a écrit:

Phoz, Je baigne dans l’ancienne depuis toujours et c’est mon quotidien...
Puisque je ne roule pas en moderne depuis mon permis de conduire.
Ceci dit, aucune de mes Renault ne m’a posé autant d’emmerdes, alors si ce n’est que le début, je vais vite perdre patience.
Je finis par penser que j’aurais mieux fait de prendre une simple deuche pour tenter l’expérience du citron...

Je pense que vue le modèle que tu as déniché, et vue ce que tu as fait, tu sais bien que le ferrailleur c'est pas une bonne idée de toute façon.
Mais ton agacement est compréhensible !

Cependant, le déculassage n'est pas si long effectivement, et qui te dis que la donneuse d'organe à un moteur davantage fiable, sain ou je ne sais quoi. Après avoir démonté mon Break GS, je ne comprends toujours pas comment il a pu faire 10km avec des cylindres autant fusillés que ça (segments bouffés, usés, sortis de gorge...).

Toujours est-il que je ne saurai pas quoi penser de cette absence de compression si tu considère que le diagnostique de ta caméra est fiable.

Je suis passé à la GS/A quand j'ai fait un joint de culasse sur mon moteur diesel, et que ça m'a passablement agacé au plus haut point de devoir subir un put... de refroidissement liquide, alors que m'on Ami 6 ne m'aurait pas fait chier là dessus. On compare et c'est normal.
puis avec un peu de patience  

Une idée qui parait dingue, mais ça arrive plus souvent qu'on ne croit, même aux meilleurs, surtout avec des bagues de guidage de tringlerie de BV HS entrainant un gros flou artistique latéralement:
Passer accidentellement de 3ème en 2ème au lieu de 3 en 4... Et là c'est sûr qu'il y a "un gros bruit" et en grimpant à 8000tours ou plus en 1 seconde en relâchant l'embrayage, c'est l'affolement des soupapes qui tapent dans les pistons sans forcément que les traces soit visibles par les trous de bougies à l'endoscopoe vu que ça tape en haut et en bas.

Illustrations des traces sur une Ami Super ayant vécu ce scénario:

Oui mais je sais encore passer les vitesses et en plus, tu m’as vendu de très bonnes bagues qui font que la sélection de vitesses est précise... même si hélas, la boîte de vitesses n’a plus de moteur pour la faire tourner.
Par contre, j’étais haut dans les tours (environ 5500) car je me lançais après un péage sur l’autoroute, et je m’apprêtais à passer de trois en quatre mais le bruit a eu lieu avant le passage du rapport.
En revanche peut-être qu’il y’a eu affolement de soupapes, mais est-ce possible à seulement 5500 tours sur un moteur G?
Car en effet pas de marques sur tes pistons en photo tout comme les miens

Je ne fais qu'émettre une hypothèse, comme tout le monde, n'étant pas à ta place lorsque ça c'est produit. Un moteur de GS/A prend sans problème 6500-7000 tours occasionnelement si tout est parfaitement réglé et en état, et encore plus sur les monoplaces MEP à moteur 1015 mais là c'est "étudié pour" !

Un affolement de soupapes à seulement 5500, donc bien en-dessous du régime maxi, c'est théoriquement impossible. Sauf à moins d'une casse de ressorts, mais c'est rarissime, je ne l'ai vu qu'une seule fois et en sachant pourquoi: Le moteur était passé entre les mains d'un "mécano" connu pour démonter les demi-clavettes de retenue en tapant à la masse sur les ressorts pour éjecter les clavettes plutôt que d'utiliser un démonte soupape afin de "gagner du temps".

J’aimerai bien trouver quelqu’un de compétant pour me le refaire, je crois que je n’ai pas envie de le faire moi-même.
En tout cas c’est injuste avec le soin que j’ai apporté et le nombre de pièces changées, je n’ai pas regardé à la dépense.
Et c’est comme le gars qui achète la meilleure peinture pour repeindre son bateau et qui s’aperçoit qu’il est entrain de couler lorsqu’il a fini son pot