[TUTORIEL - Hydraulique] Identification doseurs de frein GS / GSA

Bonsoir
J'ai plusieurs doseurs de frein  neufs ou pas ,ils sont tous identiques , c'est à dire qu'ils ne comportent qu'une seule sortie "basse pression";Or sur les catalogues que je possède (1015/1220 et Birotor) ils comportent tous deux sorties 
reference GX 25.251.01 A (et 02 pour D à D pour les 1015) ,pour les trois ,elle devient 1 G 5.425.200R  ,avec deux sorties tubes raccord de 6 et 7

Celui ci ,recupéré ,n'a rien du tout , mais c'est le seul
les autres==>





est ce que ces doseurs sont pour les GSA (je n'ai pas le catalogue des PR) et ,est interchangeable ???

Salut Alain,

Je viens de regarder les manuels PR 59 (1970), 624 (1972), 649 (1974), le manuel des modèles 75 à 80, et celui des GSA.

Pour GS, sauf erreur de lecture de ma part, il n'y a qu'un modèle, comprenant deux sorties, sur TOUS les manuels GS, et il y a bien deux types de sorties en 6 et 7 (voir message suivant).
==> Pourrais-tu à l'occasion poster une photo du doseur de la 1015 convertisseur, pour avoir une confirmation ?

Pour GSA, en regardant très attentivement la (mauvaise) planche des GSA, voilà : sur la pièce 1, le doseur, on a bien les deux sorties au bout. MAIS, dans le détail des pièces, on ne trouve pas le deuxième tube de sortie, il n'y a ici que le n°12 (7x1.00), et il n'est pas fait mention d'un tube raccord en 6x1.00 comme sur les GS.

Ce type de doseur référencé GY à partir de 06/81 ne comporte qu'un retour de fuite intégré (au lieu de deux séparés), selon le message de NostalGSA du 06/08/2016 reproduit infra.

Le doseur que tu montres "où il n'y a rien" est nu, car il lui manque son raccord en 7x1.00 (pièce 10). Et il serait identique aux autres modèles référencés GY.

La planche pour GSA :





Et mon doseur à une sortie (véhicule de juin 81) :



J'en viendrais à conclure que tu as une collection de doseurs pour GSA post-06/81.

Pour confirmer, il y a toujours sur les GS la mention des 2 tubes raccord en 6 (pièce 11) et 7 (pièce 10).

La pièce 1 est toujours le doseur de frein sur les différents manuels PR. Les références sont donc accessibles.
La seule modification apportée à cette pièce est le remplacement des éléments 2, 3 et 5 par le "capuchon" avec diamètre de 6,5. (Voir message d'Impec-Citron infra) 
Le capuchon est référencé 5 435 902, mais il n'apparaît pas comme tel, il est évoqué sous les trois pièces amortisseur / coupelle / protecteur par la mention RP 5 435 902 ("remplacé par"). Merci à Deltalain de l'avoir repéré (message du 21/12/2013).


Photo Impec-Citron

Manuel 590 :





Manuel 624 :





Manuel 649 :



Manuel 75-80 :

Copié-collé des infos utiles à l'identification, issues de la discussion officielle sur les doseurs de frein :

NostalGSA a écrit:Bonsoir

Il y a 2 diamètres de tiroir pour le doseur: 
6,5 mm (2 modèles de doseur avec retour de fuites séparé puis intégré) 
5,5mm (à partir de l'AM82).


A+

Fabi1 a écrit:


Fin 75 un nouveau champignon/membrane-couvercle d'une seule pièce remplace les pièces 2 3 et 5, il peut apparemment être monté sur le doseurs antérieurs et jusque qu'à l'adoption du nouveau doseur en juin 81... Sans doute une des premières mesures du gouvernement de l'époque ^^.

Pour moi Johan tu as la pièce authentique d'époque, pas de raison que ça fuit, juste que ce n'est pas la plus simple.


Impec-Citron a écrit:
Je confirme.

Le modèle "3 pièces", compliqué, rapidement fuyard, et au caoutchouc vieillissant mal a été remplacé il y a plus de 40 ans par le modèle "1 pièce" mis en photo par NostalGSA. 


Lors d'une resto jusu'au-bout-iste et par souci d'authenticité extrême on peut toujours remettre l'ancien système de capuchon, mais c'est un peu comme remettre des FB série 1 qui cognent avec leurs bras spécifiques, ou des arbres à cames de 1ère génération avec leurs doubles ressorts trop costauds, à l'origine de bien des problèmes déjà connus et résolus par le constructeur il y a des décennies.

( cf les centaines de notes techniques et notes d'informations diffusés dans le réseau que l'on était tenu de lire, de retenir, et d'appliquer à chaque occasion d'un remplacement pour fiabiliser les autos des clients. D'ailleurs sans même les informer de ces améliorations apportées lors d'une révision et gratuitement le plus souvent...)


Fabi1 a écrit:C'est sur les microfiches bx que la représentation respecte la réalité (et c'est commun GSA pour son doseur version depuis juin81, toujours fourni en concession en principe... Concerne aussi les xm et xantia... Et je prends peu de risque les CX depuis AM82 comme les GSA)

Concernant le dernier doseur sur GSA, apparu en juillet 81 (AM 82) avec diamètre de 5,5 mm,

Voici les notes techniques :

Salut.
Le tiroir passe de 8,5mm à 7,5mm. Paraît -il pour adoucir et faciliter le dosage (lu dans un double-chevron d’époque il me semble)

Comme sur CX, il y a des variantes de configs des retour fonctionnels et de fuite (orientation des raccords, association ou dissociation des 2) mais dans l’absolu c’est interchangeable / circuit retour éventuellement à adapter...

Pour éviter de semer le doute dans les esprits pour les différences de diamètres de tiroirs, rappelons que:

6,5 réduit ensuite à 5,5 c'est le Ø d'emboitement de son extrémité dans le capuchon-poussoir.

Et que 8,5 réduit ensuite à 7,5 c'est exactement la même modif des mêmes pièces sauf que ça c'est la mesure de l'alésage du tiroir dans le corps du doseur et non la mesure coté capuchon.

Merci Impec pour la précision.


@Fabi1 :

D'ailleurs, sur la planche des GSA, l'amortisseur (donc le capuchon) référencé GY 5 435 902 jusqu'à 06/81 est remplacé par un élément de CX référence MA 95 551 545.

Donc le capuchon en 5,5 est en réalité à trouver chez les CX (?).

Peut-être chez les CX mais depuis plus de 20 ans là où tu sais... Les 1ers en 6,5 aussi. Pas taper, je renseigne.

la question : est ce que l'on peut monter sur une GS un doseur de GSA à une seule sortie ,à la place des doseurs "deux sorties"?

Oui mais il faudra adapter son circuit retour.

Pour les doseurs depuis juin 81 sur GSA (et juin 80 sur la CX, d’où la provenance CX de la pièce, préfixe MA) 95551545 fut remplacée par 95640067, elle n’est plus dispo chez Citroën mais on trouve encore de quoi s’approvisionner aussi chez les généralistes avec cette dernière Ref, une matière verte qui se comporte sans problème avec le LHM.

Fabi1 a écrit:

Oui mais il faudra adapter son circuit retour.

C'est à dire, supprimer un des tuyaux de retour au bocal reservoir, je pense....Le circuit interne doit être différent de celui des "doubles sorties"??

Oui garder la grosse. Mais il n’ y aurait pas dans certains cas un bouchon à virer pour y remettre la tétine qui va bien du doseur remplacé? Autant adapter le remplaçant si c’est possible.

Je pense qu’il est préférable dans le cas de l’association des retours que le doseur soit équipé d’un capuchon/champignon intégral, pas les vieilles versions dissociée où le champignon est séparé de la membrane, pour une meilleure garantie que ça reste étanche.

Même côté retour de fuite la chambre et la ligne de retour fini par être pleine de LHM avec les suintements naturels, ça remonte gentiment goutter au réservoir. Le retour fonctionnel envoie dans son circuit à chaque relâché de frein une petite giclée (d’autant plus faible que les circuits de freins sont bien purgés), un tout petit coup de débit.

Fabi1 a écrit:

Je pense qu’il est préférable dans le cas de l’association des retours que le doseur soit équipé d’un capuchon/champignon intégral, pas les vieilles versions dissociée où le champignon est séparé de la membrane, pour une meilleure garantie que ça reste étanche.
.

les versions "recentes GSA" sont toutes équipées d'un intégral,ou il y a encore eu des variantes?

C’est en une seule pièce depuis décembre 75 apparemment donc déjà sur l’ancien modèle

Merci Fab de toutes ces très utiles précisions

Par ailleurs , la sortie "retour" unique sur les doseurs que j'ai est différente sur 1 par rapport aux autres (par contre le diametre est toujours 6,5 mm)




celui du milieu a une sortie comportant un écrou à sa base ,et ,aussi , il n'a pas le bossage sur le corps du doseur ,ainsi que je le montre sur un des deux autres

C'est dans l'architecture interne des tiroirs qu'il peut y avoir des differences ,expliquant pourquoi dans les premiers cas , il y a deux sorties "retour" et ensuite , depuis 1981, un seul
J'en conclue (peut être à tort , mais les specialistes corrigeront) que l'on peut monter des doseurs  posterieurs à 1981 sur toutes les GS...sans se tromper de sens de montage ,ainsi que JPL l'a expliqué (la sortie unique vers la gauche)

La CX a e un sacré micmac au fil du temps, le bossage est l’amorce d’un retour dissocié de l’autre. Retour emmanché, retour vissé… l’un est plus fiable (quoique) mais l’autre sans doute plus simple en indus.

On a l’impression qu’ils n’ont jamais trop su quelle solution adopter… retour unique, retour dissocié dans le doseur… et réuni plus loin dans le circuit avant le réservoir ! Finalement avec les doseur-compensateur (que la GSA ne connaîtra pas), ils relient les 2 dans la pièce puisque le conduit de mise à la atmo des circuits de freins (retour d’utilisation) gicle dans le retour de fuite sous le champignon, pourtant il y a 2 tétines de sorties qui communiquent dans cette même chambre, 2 durites donc… qui se réunissent avant le bocal !

Finalement le pédalo des DS c'est plus simple--------------> je suis loinnnn

C’est vrai que sa complexité n’est que trop « années 50 » mais au fond rien d’imbuvable.
C’est surtout trop volumineux, trop mécanique, trop de pièces (et de réglage), les 2 derniers points rejoignent que l’on peut voir partout sur la DS, en fin de carrière l’auto fait son âge, d’un point de vue conception générale, industrialisation et maintenance.
Mais la prouesse était d’avoir déjà obtenu une sorte de doseur-compensateur tout en un comme on le verra à partir des années 80.
Entre les deux, certaines CX notamment break avaient eu droit à un compensateur dissocié du doseur.

Bonjour,
Comme vous le savez, j'ai utilisé deux X2 pour en refaire une, la version Octobre 75, le doseur comporte deux sorties retour et sur l'autre de 06/76 il n'y avait qu'une seul sortie, dans mes notes j'avais écris avant 12/75 deux sorties aprés 12/75 une seul sortie, je ne sais plus où j'avais trouvé cette information.

Dans des notes techniques ? http://activa-club.fr/owncloud/index.php/s/1seX4BqGXmXdA6P?path=%2FGS%20-%20GSA%2F594%20-%20Recueil%20de%20Notes%20Techniques%20GS

Salut Fabi1,

Le pb avec les liens de téléchargement du collègue, c'est qu'ils sont caducs. J'ai tout repris à l'époque, mais ton lien envoie sur une page blanche et le bouton téléchargement semble TOUT télécharger.